Comments on Chroniques d'un chef opérateur: Cadre ou lumière / cadre et lumière

"Tree of Life" me semblait bien cadré, s...

2011-09-05T17:04:52.001+01:00

"Tree of Life" me semblait bien cadré, surtout que ce sont des caméras portées ou sur Stead, ce qui requiert de balancer le cadre en permanence, en impro avec les acteurs. C'est un tour de force.

Je prends le train en route, mais qu'avez-vous...

2011-09-04T22:05:23.221+01:00

Je prends le train en route, mais qu'avez-vous pensé du cadre dans Tree of life? Il m'a marqué au fer rouge : en ce qui me concerne, j'ai rarement vu un cadre d'une telle audace. Dans un autre genre, le très récent This must be the place m'a semblé complètement fou en terme de cadre. Chaque plan est une photo qui se tient...

"Let the right one in" ou "Morse&qu...

2011-09-04T15:39:02.263+01:00

"Let the right one in" ou "Morse" en français, autant pour le cadre avec ce magnifique travail sur le hors champ que pour la lumière et la très belle palette de couleur utilisé.

Sinon vu récemment "vicky christina barcelona", les pires cadrages que j'ai jamais vu, avec des champs contre champs interminable...Et en plus le scénar est digne d'un épisode des feux de l'amour...

S.O.L j'aime aussi énormément Kim Ki-Duk. La p...

2011-08-22T21:42:29.114+01:00

S.O.L j'aime aussi énormément Kim Ki-Duk. La photo de Valhalla est tellement extrême (masques de vignettages visibles à chaque plan) que j'hésite entre l'admiration et la compassion ;-) Je ne sais pas si ces vignettages sont réellement assumés, ou subis. En tout cas ces images me restent en mémoire, et il me serait difficile d'imaginer ce film sans ces effets très appuyés.

Il y a tellement de posts que je n'ai pas eu l...

2011-08-18T12:53:59.947+01:00

Il y a tellement de posts que je n'ai pas eu le temps de tous les lire mais il me semble que personne n'a encore mentionné "L'Île" de Kim Ki Duk et "Printemps, été, autonme..." du même auteur...
Sinon N.W.Refn est un des meilleures réalisateurs actuel à mon humble avis et j'ai juste pleuré de joie sur la photo de Valhalla Rising.
Dans le même registre de cadres très typés et très fort visuellement, il y a les cadres et la photo de la plupart des films de Tarzam; "The Cell", mais surtout "The Fall", et tout bientôt "Immortels".

Juste pour le plaisir je vous conseille de voir cette bande annonce d'un film qui va sortir tout prochainement, "Take Shelter".

"never let me go" de mark romanek - imag...

2011-07-27T15:29:08.581+01:00

"never let me go" de mark romanek - image : adam kimmel

un vrai régal en terme de cadres !!
pour ceux et celles qui ne l'ont pas encore vu, je le conseille.
:-)

@Thierry, je pensais que tu parlais du Besson réce...

2011-07-21T08:48:05.122+01:00

@Thierry, je pensais que tu parlais du Besson récent évidemment. Ceux que tu cites datent un petit peu ;-) et je préfère comme toi me rappeler de sa première période.
Besson, Cameron, Eastwood ou Bay ont suffisamment de poids pour imposer leur sens du cadre à la prod. Mais bien souvent, pour des questions de diffusion multisupports, les cadrages sont plus conservateurs. Et les grosses prods sont justement destinées au multisupport. C'est de ces prods-là, largement majoritaires, que je parle. Pour un Cameron, combien de Columbus?
Les champs/contre-champ des bonnes séries US (celles qui ont une plus-value artistique) ont tendance à centrer le personnage qui parle, bien plus en tout cas qu'on ne le ferait en Europe. Et ça ne me gène pas plus que ça.

Je te rassure, je connais les contraintes actuelle...

2011-07-20T15:18:22.496+01:00

Je te rassure, je connais les contraintes actuelles qui "protège" l'image pour le 16/9.
Mais je trouvais juste bizarre qu'a notre époque, ou le format est plus souvent respecté,(il m'est même arrivé de voir du 2.35 sur TF1) on surprotège le cadre pour un multi usage, alors qu'a ma vieille époque, celle du pan & scan, on ne le faisait pas.

Pas d'accords sur Besson, ses premiers cadrages étaient vraiment recherchés, parfois même trop rigide.(dernier Combat/Subway/Nikita)
(depuis quand un film commercial est forcément mal cadré?)

Et dans Abyss, par exemple, on peut voir des sous marins a l’extrême bord droit et gauche dans le même plan, et le recadrage devait choisir un des deux soum a suivre.
Je me rappelle d'un Dirty Harry ou un tueur tirait sur sa victime, mais comme les persos étaient de chaque coté du cadre, on ne voyait qu'une personne prendre la balle sans savoir que c'était la personne au fond a droite qui lui tirait dessus. Du plus haut comique.

C'est vrai qu'un centrage constant peut être vu aussi comme un gage de sécurité pour le montage, les raccords étant plus facilité, quelque soit l'action.

Autre détail, les prévisions actuelles montrent que 90 pour cent des foyers seront équipées en 16:9 en 2012.
La "sécu-tv" va donc devenir obsolète très bientôt j'espère...car c'est saoulant les réserves a protéger, surtout en hauteur.(je parle pour la tv, bien sur)
quand on fait un générique, on a l'impression de créer sur un timbre poste central, çà devient pénible...
et je parle même pas des titres ou défilant des chaines qui empiètent tellement sur l'image..eurk!

Thierry, une explication plausible: cadrer avec le...

2011-07-19T16:07:02.095+01:00

Thierry, une explication plausible: cadrer avec les persos plutôt centré c'est pouvoir s'assurer que les spectateurs verront les persos même si l'image est tronquée en 16/9 (bords gauche et droite coupés).
Je travaille de + en + sur des projets où je cadre en 2.35 mais je "préserve" le cadre 16/9 pour une exploitation TV standard, à la demande de la production. C'est-à-dire que je fais en sorte que le cadre soit propre et équilibré AUSSI pour le 16/9.
Dans ces cas, je préfère travailler en cadrant "Common Top", c'est-à-dire que le haut des deux cadres est identique. Un plan serré en 2.35 deviendra donc un plan poitrine en 16/9, mais le front sera coupé au même endroit. C'est assez pratique pour équilibrer les masses dans le cadre.
Les cadrages en scope audacieux (ceux qui tirent vraiment parti des coins de l'image) se trouvent rarement dans des prods commerciales. Ne cherche pas ça chez Besson.

Pour en revenir au cadre plus généralement, j'...

2011-07-19T13:32:27.639+01:00

Pour en revenir au cadre plus généralement, j'ai remarqué qu'il y avait une tendance a placer le sujet de plus en plus au milieu du cadre.
Exemple flagrant: luc Besson, a l'époque ou il faisait encore du cinéma,(jusqu'a Léon, en gros), il créait des cadres scope très étudié, forts, avec des perspectives puissantes.(avec parfois un perso au bord opposé de l'écran, etc..)
Mais si vous regardez ses derniers films, le sujet est toujours placé au centre du cadre.
Le scope n'est plus qu'un format qui l'autorise encore a prétendre faire des films pour le cinèma, mais hélas, ca a perdu toute sa force.
Si on considéré qu'un bon cadrage est un cadrage qui permet d'enchaîner les plans les uns derrière les autres avec la plus grande fluidité (ce qui est aussi très important, ne l'oublions pas) j'ai du mal a comprendre cette "dérive".
De source bien informé, ce "centrage" est demandé a tous les réals amené a bossé pour Europa sur ce type de film.
Autant la demande aurait pu voir du sens a une époque ou le format des films n'était jamais respecté (rappelez-vous du pan & scan) mais aujourd'hui....
Une idée la dessus....?

Il y a un magnifique "dutch" au Steadica...

2011-07-18T14:35:45.452+01:00

Il y a un magnifique "dutch" au Steadicam dans le Star Trek d'Abrams, au début de la séquence où Spock va se voir décerner les palmes académiques. Osé, et très approprié.

Exemple dans les vieux Batman, pour faire cartoon....

2011-07-18T11:45:30.200+01:00

Exemple dans les vieux Batman, pour faire cartoon...

mais, perso, je préfère les usages plus fins, comme quand la réalité du monde semble s'écrouler autour du personnage, ou que sa vie commence a basculer, le cadre aussi bascule.
Il y a de beaux exemples dans le "mission impossible" de De Palma.
ca commence a 25mn, Le héros a perdu toute son équipe et il se retrouve, dans un restaurant, accusé par son supérieur de trahison; les plans se resserrent sur eux et basculent.
Puis a 32,27 mn, de palma commence son plan parfaitement droit et avance vers Tom Cruise en basculant progressivement pour montrer qu'il bascule dans le sommeil.
j'aime bien cette manière habile de faire percevoir les choses par l'image.

Oui un Dutch c'est un plan où l'horizon n&...

2011-07-18T10:59:33.421+01:00

Oui un Dutch c'est un plan où l'horizon n'est pas droit. Les nord-américains parlent aussi de "canted angle".

en gros, Simon, enfin pour moi en tout cas peut-êt...

2011-07-18T10:19:20.288+01:00

en gros, Simon, enfin pour moi en tout cas peut-être je vais dire des bêtises, mais c'est ce qu'on appelle plus en vidéo par exemple un "débullé", où l'horizontale d'infini n'est pas droite...

Ça fera bientôt un an que je suis l'évolution ...

2011-07-18T00:10:37.778+01:00

Ça fera bientôt un an que je suis l'évolution de ce blog au fil des articles... Et je suis heureux de voir que les commentaire donnent lieux à de vrais échanges de points de vues.

Mais moi qui débute vraiment (à peine sorti du bac) j'avoue me retrouver parfois face à des cadre qui me marquent mais je ne parviens bien souvent pas à les lire. Je prend conscience d'un esthétisme fort mais n'arrive pas à l’interpréter.

Si je peut parler d'un cadre qui m'a marqué dernièrement au cinéma, c'est un film d'animation espagnol, Chico & Rita où le réal à su préserver ses aplats de couleur dans des mouvements de caméra tourbillonnants au rythme de la musique jazzy qui berce le film.

Même si je ne peut pas me baser sur la grande histoire du cinéma que je ne connais pas, je pourrai aussi citer La soif du mal ou même Citizen Kane d'Orson Welles qui savait vraiment gérer sa géometrie et ses perspectives. Et là où le cadre devient fort selon moi, ce n'est pas l'art de bien poser son cadre, mais c'est surtout l'art de bien le remplir, un bon cadre où le paysage/décor/lumière sont sublimes ne fera pas beaucoup d'effet si le sujet se trouve en porte a faux dans celui ci...

Enfin, j'ai une petite question de vocabulaire, qu'est-ce qu'un Dutch ?

Le film le mieux cadré de l'histoire ? Facile ...

2011-07-17T17:06:31.032+01:00

Le film le mieux cadré de l'histoire ? Facile

http://www.youtube.com/watch?v=OX3bqRemW8U

20 ans Stephan ? C'est à toi de me donner des ...

2011-07-16T11:40:01.252+01:00

20 ans Stephan ?
C'est à toi de me donner des conseils !!

Si tu connais des bouquins intéressants, je suis preneur ! :)

Merci Loïc pour tes réponses, je suis un éternel d...

2011-07-15T08:16:41.773+01:00

Merci Loïc pour tes réponses, je suis un éternel débutant et curieux de tout cela, je commence plutôt à me déformer qu'a me former. Je suis autodidacte , cela fait 20 ans que je fais ce métier, plutôt à l'instinct qu'aux règles.Toutes ces discutions me passionnent.

Après Stephan, il n'y a pas une école meilleur...

2011-07-14T18:03:15.096+01:00

Après Stephan, il n'y a pas une école meilleure que l'autre. Je peux comprendre que tu aimes cadrer.
Et les exemples ne manquent pas.

Au final je pense que je critiquais surtout cette obligation de cumuler les casquettes pour être compétitif... Et c'est dommage.
Je ne déroge pas à la règle. Je suis réal, (du moins je souhaite devenir réal), je monte aussi mes projets dans un souci d'économie et je cadre parfois. Je m'attaque même au Fx... Au final c'est fatigant.

-Introduction à l'analyse de l'image -L...

2011-07-14T17:56:52.275+01:00

-Introduction à l'analyse de l'image
-L'oeil du photographe et l'art de la composition (freeman)
-Les plans au cinéma

Le dernier est extrêmement simple et très bien résumé. Je pense qu'il est plutôt pour un public de néophytes.

Les bouquins sur la pub aussi. Je te chercherai une référence, là de mémoire je ne sais plus. ^^
Il y en avait un qui décryptait les affiches, la composition, l'emplacement des infos, etc...
Il faut aussi étudier les livres de dessins.

En fait pour construire et composer un cadre, il y a plusieurs domaines qui peuvent te former.
Moi j'ai commencé avec le dessin, puis le story board.

Tu m'intrigues avec "Mauvais Sang". Du coup je vais le regarder ! ^^

oups! j'oubliais Yorgos Arvanitis qui cadre au...

2011-07-14T17:39:59.047+01:00

oups! j'oubliais Yorgos Arvanitis qui cadre aussi et en plus est autodidacte.
Merci

Merci Loic, j'ai lu ces deux auteurs,un livre ...

2011-07-14T17:06:35.941+01:00

Merci Loic, j'ai lu ces deux auteurs,un livre aussi:
l'oeil à la caméra de Dominique Villain, les uns sont sur la grammaire effectivement(champ,contre champ etc.. Les autres sur la philosophie, mais je pensais plutôt à des ouvrages sur la composition du cadre ou de l'image,ligne verticale,horizontale, de fuite,etc....Le sujet est passionnant et je trouve que tout le monde à raison.Je reviens à "mauvais sang" de Carax qui , pour moi, représente une transgression permanente des fameuses règles, c'est un film que je trouve superbe.Pour ma part, je suis désolé, je ne peux éclairer sans cadrer à l'instar de Nestor Almendros (sans en avoir le talent )dont je recommande aussi l'excellent ouvrage: "l'homme à la camera".
Merci pour ce blog passionnant et sans règles.

Pascal tu devrais lancer un jeu : "Le cadre ...

2011-07-14T16:28:15.480+01:00

Pascal tu devrais lancer un jeu :

"Le cadre le plus chelou que vous avez pu voir !"

:D

Oui d'accord avec toi Victor sur un point. La ...

2011-07-14T16:25:59.939+01:00

Oui d'accord avec toi Victor sur un point. La démocratisation du numérique qui s'est renforcée avec l'apparition des DSLR, nous donne des belles images... Mais cette démocratisation renforce aussi la suprématie d'une belle image sans intérêt et sans narration.
Du coup le must, mais faut il réellement le préciser, vu que c'est la base, c'est de mixer beauté et narration... Du moins le mieux possible.
On tend malheureusement vers des pubs d'1h30... Ou clip. Un exemple Sucker Punch. Un excès de style qui est souvent dur à avaler sur 2 h de film.
Mais paradoxalement, ce phénomène peut nous apporter à la longue. La beauté de l'image est presque acquise. je parle de l'image brut. Ce qui va nous obliger à étudier, penser, réfléchir notre cadre; notre narration, notre direction d'acteurs... Etc... Bref en gros, avec un certain cynisme, revenir à la base du cinéma. ^^

Après j'aimerai vraiment que l'on distingue un cadreur et un directeur de la photo. Un directeur de la photo n'est pas un cadreur, et d'ailleurs je n'aime pas quand il passe derrière la cam pour cadrer. Le cadre c'est le réal qui dicte à un cadreur. Et c'est tout. Le directeur de la photo vient ensuite s'assurer du cadre pour peaufiner sa lumière.
Je n'ai jamais aimé l'appellation chef op. Qui au final, et là je peux me tromper, n'existe vraiment que chez nous.
Combien de fois j'ai pu voir sur un tournage le directeur photo faire le cadre et demander ensuite au réal si ça lui convient... C'est le monde à l'envers.
Après je ne veux pas m'acharner sur ce poste. On demande aussi au réal de cumuler les postes... Souvent pour le montage. Demander à la maquilleuse d'être coiffeuse... Etc...

Après je reviens sur les règles. "Il n'y en avait pas à la base". En fait les règles ont évoluées avec le matériel. Mais la base était là, depuis des siècles... Exemple avec le nombre d'or. Qui d'ailleurs est la base pour construire une image. Et qui le restera probablement toujours.
Logiquement, les règles deviennent instinctives. On ne pense pas pendant 1 h sur "Est ce que je fais une saute ?". Instinctivement on s'en rend compte, quelque chose nous perturbe à l'oeil.
C'est souvent ce que je regrette avec les jeunes réals. On perd de plus en plus cet instinct. Si on peut nommer ça un instinct. :p
Du coup on assiste souvent sur le produit final à des incohérences phénoménales.

En attendant Victor, je te souhaite du courage pour la suite, en espérant que tu puisses te faire une petite place et ainsi exercer ta passion. :)
Et je suis comme toi, un jeune qui tente de creuser son trou... (cynisme quant tu nous tiens ! ^^)

Pour Stephan SANSON

un livre classique mais efficace : "Grammaire du langage filmé" de Arijon.
Ou les livres de Michel Chion.

Vous m'avez sans doute mal compris, quand je p...

2011-07-14T14:14:08.658+01:00

Vous m'avez sans doute mal compris, quand je parle de ne pas suivre de règles.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas du tout se soucier des règles et des codes, comme tu le dis Thierry, je sais que ces règles ont été établies il y a longtemps, et servent encore. Mais c'est l'excès de règles qui me fatigue, c'est à dire les gens qui ne peuvent rien faire sans que ça ait déja été écrit, expliqué, 'théorisé' quelque part. A la base, ceux qui ont écrit les règles, eh bien ils n'en avaient pas non ? A nous peut-être de ne pas toujours vivre dans le passé...

Mais ne vous trompez pas, je ne suis pas un petit jeune qui dit que les vieilles manières sont séniles et dépassées non, la preuve je préfère toujours le rendu de l'argentique...

Après, s'il y a bien un point où nous sommes d'accord, c'est d'être contre les plans inutiles, les travellings qui sont là jusque parce que c'est beau, ou les gros plans, comme vous le dites aussi. Je suis pour que chaque plan ait un sens et serve l'histoire.

J'avais juste trouvé le remarque de notre bloggeur en chef un poil condescendante, et ne laissant pas trop de place à la jeune génération comme moi, qui peut-être a envie, c'est vrai, de faire aussi des cadres qui ont de la gueule, parce qu'on est beaucoup, beaucoup de jeunes chef op à vouloir se faire un nom, et avec les DSLR et cie n'importe qui peut faire de la belle image...donc croyez-moi, essayer de donner du sens à mes images, c'est ce qui compte le plus pour moi car ça reste la seule chose que n'importe qui ne peut pas faire...

Après, pour se démarquer, on doit faire les deux, des plans qui ont de la gueule, qui sont originaux, et qui servent le propos. Les chefs opérateurs un peu plus anciens ont déjà un nom, et une expérience de la pellicule qui les a formé différement de nous. Et franchement, ces jours-ci il n'est pas simple de vouloir devenir dir phot, enfin, à mon humble avis.

Enfin Pascal, il me semble que tu avais il n'y a pas si longtemps encensé l'image de Danny Cohen, notamment pour John Adams ou pour The King's speech, où l'utilisation du très grand angle est plus que récurente...qu'est-ce qui fait pour toi qu'ici on ne banalise pas un effet ?

Reste que j'ai trouvé l'image de John Adams vraiment intéressante, et en plus, ça avait de la gueule.